——访清华大学艺术博物馆副馆长苏丹

苏丹，清华大学美术学院教授、博士生导师，知名设计师、设计评论家。主要从事当代创意产业、当代设计教育、当代设计中的审美与当代艺术的研究。现任清华大学艺术博物馆副馆长，中国美协环境设计艺术委员会主任。中国建筑学会室内设计分会理事长，意大利NABA米兰新美术学院客座教授，意大利Domus设计学院客座教授，北京市政协委员，中国民主促进会北京市委文化艺术委员会主任。2014年APEC会议环境设计项目负责人，2015年意大利米兰世博会中国馆设计总负责人，2019年意大利米兰，第22届米兰国际三年展中国馆总策展人。

记者：您在北京生活多年，您觉得北京的文化氛围是怎样的？

苏丹：我1991年来北京读研，之后留校工作，在北京生活了29年，参与了很多与北京文化建设相关的工作。我深切感受到北京有文化活力、文化底蕴，也有丰富的文化资源。北京历史上是几朝古都，留下了丰厚的文化遗产；北京城集中了全国70%以上的高级知识分子，人才汇聚，所以北京理所应当是文化之都。

北京因为其特殊地位常有重大的国际政治文化活动，比如奥运会、世园会、APEC、一带一路论坛等等，这些大型国际会议，会形成文化集聚效应。政治活动与文化活动是相辅相成的，文化活动可以使政治交流更顺畅地进行，拉近人的情感，同时大型活动在一定阶段会有一些重大举措和建设，留下一些文化遗产。

北京的文化政策比其他城市更灵活。有一些文化是民间发起的，比如北京的798，是社会闲置资源共谋形成的，政府给了798特殊政策，使其保留，并且有了国际声誉，成为北京一张文化名片，甚至成为全球重要的艺术区域，吸引了来自世界各地的艺术家。

可以说现在的北京占尽了天时地利。天时，现在是国家强盛的好时候，对文化的政策和财政支持力度都很大；地利，京津冀一体化，以及雄安新区的建设，形成了城市集群的概念。因此北京不论发展表演艺术、视觉艺术还是大众文化活动，在资源上都有很大优势。

记者：您是设计专家，您觉得北京作为文化中心，环境景观设计应该突出怎样的特色？

苏丹：从空间布局来说，北京的构筑很独特，中心轴线对称，这是北京引以为傲的文化基因。但现在新的建造语言和形式出现了，我们也要分享全人类的成就，不要墨守成规，毕竟原有的传统建筑，从消费习惯，视觉习惯方面，都不适应现在的超大城市了。明清时期北京城只有五六十万人，现在北京有两千多万人，肯定不能都是低矮的四合院。但要注意城市建筑要有科学性。城市设计要友好、亲切、有变化，符合商业规律。好的城市设计应该有宜人的街道、多中心的广场、与历史文化有关的公共空间以及创意集市，这些会使城市更有活力。

北京已经有了气势宏伟的建筑，但城市如何与人对话？政府目前提出的一些概念很好，例如口袋公园，使独门独户的城市居民能聚在一起交流。空间是促进社会融洽的一个重要因素，像口袋公园这样的空间，拉近了人与人的关系，同时市民也能享受自己的纳税成果。

北京现在追求大格局，但有时会忽略了人文气息。比如四环的花市，现在没了，就感觉城市缺少了鲜活的元素。像花市、菜市场这些自然形成的东西，在城市规划中应该慎重考虑，应该留一些有烟火气的地方，那是自然美学。

记者：您如何看待文化传承与文化创新的关系？

苏丹：传承与创新是密不可分的，创新要符合一个地区的思维形式、生活方式，文化习惯，要关照过去的传统。就单独的一种技艺来说，在世界变局中，都要做出相应的反应，绝对不变的东西很少。

一些文化积淀中认同感很强的东西，在今天因为环境和生活方式的变化，造成大家远离它，这样的文化需要以保护为主，做好资料保存，培养传承人。更多的传统文化需要引导它与今天的生活发生关联，进行创新。例如剪纸，今天的日常生活中已经不需要了，因为生活方式变化，人们现在不贴窗花了，那就需要思考生活中哪个空间可以打开它新的发展道路，不仅是样式创新，是生活方式创新，看什么场合可以嵌入这种元素。

所以对传统文化的保护、传承要进行筛选，经典的、代表民族创造力，代表一个时期文化信息的要传承。更多的要创新发展，这需要政府来搭建平台。

记者：您去很多国家做过文化交流，您觉得国外有什么文化建设的经验北京可以借鉴？

苏丹：全球化时代，北京需要横向比较，跟纽约、巴黎、东京相比，北京能看到自己的优势也能看到哪些方面有提升空间。

我觉得北京应该更注重人文关怀。我曾经在意大利西西里岛见过一个巴洛克时期的老院子，政府把它变成一个供居民定期举办集市的场地，全城百姓定期去做自由交易，有园艺展示，有手工艺品买卖，这样的做法会唤起民众的生活意识。现在北京市政府迁到通州了，很多地方腾退出来了，这些腾出来的地方应该怎么规划？政府能否向社会公示，成立委员会来统筹规划，征求社会意见，集思广益，让这些地方更有朝气。

城市毕竟是人生活的地方，应该有一些提笼架鸟的市井气。罗马和北京一样也是个降雨很少的城市，但家家阳台都有鲜花。北京能否有这样缀满鲜花的示范街区？北京的屋顶能不能多一些花园？这些都是一个城市在细节中的人文关怀。

记者：您觉得北京的文化建设还存在哪些不足？您认为政府还应该做哪些工作促进北京的文化发展？

苏丹：我是研究设计的，设计可以直接变成生产力，大都市的设计行业都是很发达的，北京的设计机构也很多，但如何能把设计变成北京风景的一个面，让它有发展空间，这还需要认真研究。

现在北京的设计周做得不错，但还缺少一些实质性的东西，比如如何促进北京设计向外输出？我连续多年关注米兰设计周，米兰设计周是商业展派生出来的，这样的设计是与市场结合的，是产业链中的一环，有源头活水，所以发展得很好。相比之下北京有点心急了，想尽快把设计展做起来，树立起全球知名的品牌，但缺少全面规划。我觉得树立这样的品牌还需要认真思考，要有耐心，更精细，研究文化与经济如何互动，如何相互促进。

北京文化建设日新月异，一些新兴的文化力量很有市场，比如清华艺术博物馆，暑假高峰期，最高接待量一天一万人，这说明社会对高品质艺术的需求是很强烈的。但市场上这样的艺术机构还不多，希望政府对这样的民间艺术机构能给予扶持，例如给一些税收优惠。去年日本一个艺术家来做展览，展览结束后决定将作品捐赠给清华艺术博物馆，因为作品价值400万，所以需要上缴60多万的税，但我们并没有这笔上税的钱。我觉得这些境外艺术品能留在中国是好事，政府应该给一些优惠的免税政策给予支持。

另外，我觉得博物馆的公共教育功能对提高民众素质很有帮助，博物馆未来的转型应该侧重公共教育，政府应该鼓励博物馆多做展览，多办活动，让更多的人能够走进博物馆，接受文化熏陶。